曹国伟称，以前一个公司要去做一个产品，其实不知道产品需求是多少，客户需要什么样的价位，什么样的颜色，比如讲衣服，也不知道什么尺寸。现在是不一样了，他如果可以跟用户，跟客户实时获取信息的话，他就知道这件衣服卖出去有多少人喜欢，有多少人喜欢什么颜色，有多少人是什么尺寸的，所以相对生产效率，件数和生产的量可能就是市场需要的，实际上就形成了信息对称。

另外，潘石屹在对话中表示，互联网是颠覆商业本质的，因为商业本质是追求利润，而互联网是降低和消灭利润的。

曹国伟对此反驳称，他并不觉得互联网应该是免费的经济，也不同意互联网改变了商业要盈利的实质。新的互联网模式通过免费模式获取用户，建立用户平台，最后还是要收费的，通过广告的方式间接的收费。(李林)

以下为讨论实录：

主持人路彬彬：各位嘉宾好！欢迎大家，相信来参加这场论坛的都是拥抱变革的，你们最终会迈向成功，这很重要，今天我们谈的话题是互联网思维与商业本质，我是路彬彬，做传统电视节目和传统的传播业务大概十多年了，去年也是跟在座各位一样充满焦虑，我比较主动拥抱变革，所以开了一档纯互联网的女性脱口秀节目，这个过程中想互联网思维是什么，前两天有说互联网思维是不要脸思维，传统企业一个产品没有坚决检测不能推出来，现在都可以，叫迭代，过去产品没有做很好的推广不能推出来，现在产品八字没一撇就推出来了，创始人80、90后的小毛孩就到处讲，人家叫营销潜质，过去企业家赚钱获得利润给大家提供服务是天经地义的，现在互联网公司一个小朋友长手说手心朝上叫做“求保养，好听点叫众筹”。所以传统老板奇怪了，原来让我们兢兢业业做制造业和做生意的人能不能好好玩耍了，所以我们今天谈谈互联网思维和商业本质到底有没有冲突。今天嘉宾都是特别能侃的，所以请了我这样一个特别能侃的主持人。介绍一下今天到场的嘉宾： 新浪集团董事长兼首席执行官曹国伟、Lending Club联合创始人SoulHTITE、京东集团创始人兼CEO刘强东、SOHO中国董事长潘石屹、永龙银行董事长，前招商银行行长马蔚华、百度公司总裁张亚勤。

特别荣幸因为这是“最最的一场”每一个人都有一个最大的称号，新浪是全球最大的新闻门户，百度是全球最大的搜索引擎，Lending Club是全球最大的借贷平台，京东最大的电商，各位的表达也是“最”，今天不“最”不讲。接下来第一个问题就是互联网思维到底是什么？每个人用一分钟简单解释一下。

潘石屹：我不知道，因为我也不知道什么是互联网思维，马行长讲。

马蔚华：你这个太简单了也不行。我从思维上说，思维就是一种思考方式，思考方式理论上说，生产力决定了生产关系，生产里有经济基础和意识形态。有了技术有了互联网，互联网思维就得依靠这样的一个特点，它是开放的、平等的、包容的，是普惠的。 我作为一个银行行长，我就是这样理解互联网思维的。但是最本质的是客户之上，客户是中国。

潘石屹：这是互联网思维最传统的说法，我们找一个互联网的说法。

曹国伟：我都搞不清今天主持人是谁。其实有一个困惑，我跟老潘是一样的，我也不知道什么叫互联网思维，因为这个概念其实每个人的理解都不一样，我想可能是跟今天的主题相关的是，互联网跟商业的关系的问题，所以我想可能的理解是互联网带来哪些变化？对商业商业会带来哪些变化。最重要在我们看里，互联网带来的其实是一种技术革命，它带来根本的变化是说它实现了我们每一个人联网，实时在网，可以无时无刻的联结在一起，实现了通讯、上向传播、实时在线。它带来了一个本质的变化，在我看来是一个信息对称的问题。 其实传统的商业社会商业做什么？可能是我要卖一个东西赚钱，从社会意义上来说更多的是社会资源分配的问题。互联网带来的一个实时的信息对称的这样一种变化，我觉得它提升了我们商业上所有的市场资源配置的效率的问题。其实我们每一个人都感同身受，因为比如说以前一个公司要去做一个产品，其实不知道产品需求是多少，客户需要什么样的价位，什么样的颜色，比如讲衣服，也不知道什么尺寸。现在是不一样了，他如果可以跟用户，跟客户实时获取信息的话，他就知道这件衣服卖出去有多少人喜欢，有多少人喜欢什么颜色，有多少人是什么尺寸的，所以相对生产效率，件数和生产的量可能就是市场需要的，实际上就形成了信息对称。这跟我们所有的传统行业，不管是媒体的，还是说做金融的，还是做电子商务的，其实都是这样的一个逻辑，我觉得这可能是带来最大的一个变化。 第二个变化，因为实现了所有的联网，所有的链接，在网上产生了大量个人、客户、行为、消费、喜好的数据，这些数据可以让所有商业效率提升很多，这是一个最大的变化。

路彬彬：强东我认为现在是女生最爱的，因为提供最优价格，而且第一时间送到你家门口的东西，但是是中国男生最咬牙切齿的，你懂的。

刘强东：还是谈谈互联网思维吧。首先对于我来讲，我觉得在互联网行业从业11年了，我从来并没有觉得互联网是有一个特殊的思维。迄今为止，我觉得互联网所有的商业模式，任何一家互联网企业，特别是能够持续成功的企业，最后回头分析的话，会发现它并没有一个超越传统企业的所谓的思维。依然没有脱离商业最基本的本质，对京东这种商业模式来讲，我觉得它还是属于双重的业务，属于零售的一种，无非就是用户体验和效率，这点没有改变过，零售业就是围绕着用户体验和效率，今天电商比拼前端是用户体验，后端就是把成本和效率做到最优。 互联网给整个社会造成根本的改变是降低了整个社会的交易成本，提升了全社会的运营效率，这是最重要的一个区别。

潘石屹：我能不能说一点不同的意见。

路彬彬：要不要等亚勤先讲完，你总结一下，看谁说的好，既然你不懂。

张亚勤：看了一下提纲什么叫互联网思维，或者是什么是本质？我想了一下，从技术或者从产业观点来说，应该是一种感知的能力。对于用户的快速感知，对场景快速的感知然后做出应对，我们讲了很多产品快速迭代，用户思维、病毒式的营销，这些都是一种方式，其实是由于大量的数据，由于对场景快速的感知才产生这个能了。 我也同意强东所讲的，真正商业的本质并没有改变，我听说有互联网餐馆，互联网餐馆如果菜不好吃，服务不好，卫生不好环境不好，怎么互联网思维都没有用。老潘房子建不好，设计再漂亮，再会营销还是卖不出去，最终还是质量和服务都很重要。但是感知本身会增加效率，减少信息的不对称，提高整个社会的结构。 比如强东这边，有了感知之后你知道配送的问题，物流的问题，用户需求是什么，快速的做出应对。对于搜索来讲，对于我们做O2O也是同样的道理。

路彬彬：很好的想法，就是感知很重要。

SoulHTITE：到底什么是互联网思维？就像是你问一个刚来中国一个礼拜的老外什么是中国一样？说几点我对互联网简单的理解。 对于我来说互联网最迷人的一点就是个性化定制，几年之前比如我想买旧金山到巴黎的机票，我必须打电话给某一个机票代理，他告诉我你只能订什么什么航班。今天我可以有很多选择，可以有一目了然很多不同的选择。所以从企业角度来讲，在以前他要生产一个标准化的产品来提高效率，形成一种规模压低成本，这是我们以前实现效率的方法。而今天我们已经不需要这样的一种完全标准化的运作模式来降低成本提高效率了。我们现在可以在实现个性化定制的情况下实现效率和成本的降低。

马蔚华：我再补充两句。前两天看到一篇文章叫《别那互联网思维装神弄鬼》。我作为一个银行行长什么叫互联网？就是在互联网时代我如何留住我的客户？如何保证我不能少挣钱，这就是互联网思维。

路彬彬：马行长角度来讲互联网思维就是马上拥抱变化，记得十年前招行推出了一网通，逼着我们记者去办，这就是互联网思维。

路彬彬：这几位老师刚的谁让你最懂？

潘石屹：谁都不懂，回头看标题明白了，我认为互联网是颠覆商业本质的，跟商业本质不一致的。因为商业本质就是追求利润，德国有个老人家叫马克思，说资本家为了100%的利润可以干什么，为了200%的利润可以干什么，为了300%的利润可以欠他人类所有的种子什么的都行。可是互联网是降低和消灭利润的，这从商业本质来说是不一样的。 我们在做传统商业的时候有一个抢占制高点，这就是比尔盖茨说的商业中最重要的是要有定价权。可是互联网信息高度透明没有这个制高点，都是平台了，所以想到互联网上追求暴利，跟普通商业追求暴利是格格不入的。 最近我接触到一些互联网企业，他们说的东西我大概见了100多家企业，他们说的东西我有点听不懂，我们是建房子的，所以用的词总是“建设”，互联网企业用的词叫“破坏，还叫破坏性创新”，我是建设者，他是破坏者，所以我觉得互联网思维和商业本质他们都说一样的，我觉得是不一样的。

路彬彬：特别好，他们讲的都特别具体。老潘提到互联网思维有很多标签，今天先说免费经济这个事，彻底打破了商业本质要追求利润。到底是不是转型做互联网就得做免费经济？昨天我看周鸿祎老总说我要是中国移动老总就全免费，说到免费经济谁来讲讲，曹国伟先讲讲。

曹国伟：我觉得老潘是被人误导了，在这儿继续误导大家。我们从来不觉得互联网应该是免费的经济，因为免费的目的还是最终是要挣钱的，如果不挣钱怎么存活，怎么发展？这是不可能的事。 另外一方面，我也不同意互联网改变了商业要盈利的实质。破坏的目的是要破坏性的创新，是要建立一个新的商业模式最后目的还是要挣钱，才能持续发展，最基本的商业逻辑是不会变的。 互联网为什么大家都在谈免费，这跟媒体有关，大家整天谈免费经济，真正适合免费的，很多时候是跟我们有一些新的互联网模式要获取用户，建立用户平台相关。但是一旦建立了用户评台，不管搜索通过技术方式获取用户，或者微博通过媒体平台的方式获取用户，也是免费的。但是免费最后其实收费是通过广告的方式间接的收费。 其实，我们今天讲的互联网很多跟传统结合的时候，或者讲互联网+这样一个战略的时候，更多的是讲传统企业如何用互联网改造、创新、去产生新的增长。这个概念跟做纯粹的互联网公司完全是两回事。真正的用户平台性的互联网公司少之又少，能够成功的更少，这个基础上我们让全社会所有的企业和用户能够使用它，因为它效率很高，你可以用这些平台做你传统的业务，这才是传统企业要去考虑的，互联网思维也好，或者是商业的本质也好，如何用互联网区去实现发展，这才是根本的目的，不是让每个企业都是免费的做互联网平台。

路彬彬：曹总的意思就是你可以通过用户增值服务挣钱这样可以考虑免费。

曹国伟：我们提供很多平台都不是满足某一个垂直领域的需求或者是应用，而是大家都需要的最基本的。比如通信的需求、信息的需求、传播的需求、娱乐的需求、购物的需求等等，有了这样的需求满足，在上面可以产生很多人可以用这个平台做他们的业务。包括传统媒体，你的节目在视频网站，在我们这里播也是一个很好的例子，不会说一个节目做的时候一开始就是免费的，我不要广告，不要收费，互联网公司也不要收你钱，那怎么可以。

路彬彬：SoulHTITE，您是先注重用户还是先注重盈利？

SoulHTITE：这是一个非常难回答的问题，我同意。其实对于媒体公司来说的确就是这样，必须要去看电视，享受一些娱乐的活动。当然，互联网会改变很多现实，但是它并不是一个奇迹，它不是万能的。所以客户的获取是非常重要的，你可以通过市场营销的开支获得新的客户，也可以通过优质的产品来获得客户。 在问到我们的商业模式的时候，人们会觉得我们是通过互联网去解决风险管理的问题。实际上并不是这样的，在过去50年、100年间，银行已经解决了风险控制的问题。我们是用过去50年银行做的事情把它放到互联网上去做。所以最重要的就是转型，我们其实是借助了传统行业的壳，利用技术的转变性的力量，对传统行业进行改造。 最终客户去选择一个互联网企业，还有员工会给传统的企业去打工还是来我们这样的一些公司？这是由他们自己去决定的。所以我们在互联网时代当然有一些期待，有些东西也是互联网做不到的。

马蔚华：有一句话叫天下没有免费的午餐，首先互联网的本质和商业本质是两回事。商业的本质是赚钱，是价值实现，这是天经地义的。如果你做商业不赚钱叫什么商业，所以它的价值实现。 互联网的本质就是使商业本质回归人性。因为互联网说实在的是以人为本的，互联网企业所做的那些免费的事实际上都是让客户感觉到物有所值，物有超值，这个平台上要有更多的流量。强东也是，给很多优惠，然后让客户都来。这个平台流量越多，那么和将来在这个平台上很多利益相关者的产品就会获得更多的价值。 比如余额宝，它是在马云支付宝的平台上，所以它看来可能有很多平常免费的时候，但是因为免费，因为物有超值，因为客户感到惊喜，所以大量的粉丝就到了你的平台上。流量越来越多。但是另一个角度，它的任何推出的产品利益相关者都会有很大的变现，这就是吃小亏占大便宜。

路彬彬：马行说了互联网是充分证实人性、满足人性的一个新的工具或者平台，最后还是为商业根本利益服务。

张亚勤：现在有一举流行话，羊毛出在牛身上由猪买单这解释了免费的模式，有时候免费是通过另外一种方式还是要有利润的，现在有些互联网企业用VC的钱烧钱，最后IPO或者BAT买了，这种模式不能持续，最终一个企业还是要有利润的。可能短期在扩大用户群，可能会牺牲点利润，但是最终还是要有利润的。 讲到互联网和产业的融合，我认为对整个产业还是有很大的冲击，甚至有颠覆，但是并不会把整个产业冲击，最终还是两个产业的融合。

路彬彬：您的感受很深，因为您有一次切换，因为微软公司曾经是我们心目中中的科技公司微像，互联网面前微软公司似乎是一个传统的企业，现在去了百度之后，您自己的感觉，跟一帮纯互联网的人玩儿，您感觉有哪不一样？比如管理团队上？干事儿上？开会上？思维落到生活工作中最大的不同是什么？

张亚勤：微软也是一个互联网公司，你的感受是有点问题的。到百度六个月，我的感受也很深，一个是速度快了很多，百度很接地气。第二点和用户的交流感知能力也强了很多，而且忙了很多，我每天工作差不多15个小时，精神还不错。

路彬彬：互联网最重要的就是身体好，用命拼。问一下强东，说到免费，其实每个人哪怕传统企业家也觉得只要告诉我五年之后能挣钱，肯定免费，但是这个点在哪儿？强东创业历史上，非典那年他决定把占20%的线上业务大规模扩大，占利润80%的线下业务全部关掉，你当时就认为这样未来可以挣钱吗？包括后来做物流，别人觉得很傻，投入不知道什么时候挣钱，这两次决定你怎么看？你什么时候判断我的免费到时候可以挣钱，以后可以“出在猪身上的”。

刘强东：刚才大家意见一致，就是互联网没有真正免费过，过去老百姓一直骂房地产是暴利、黑心、利润太高，其实BAT净利润远远高于老潘的，包括周鸿祎做杀毒软件，过去传统杀毒软件都是66块钱一张光盘，他说免费，但是现在老周通过免费的杀毒软件赚钱远远超过过去所有传统的杀毒软件。 我们04年决定放弃线下店面，那时候90%销售额，95%的净利润都来自于线下的12个店，我们决定放弃，因为我觉得一家公司精力有限，我们在任何时候只要做一件事情，特别是刚开始的时候。二者商业模式选择了电子商务，非常核心的是我们经过04年一年电商和连锁店同步发展，分析数据发现两个致命的不同。第一就是用户体验，我们发现互联网电商用户体验改进空间非常大。举一个简单的例子，不仅仅是座在家里非常方便把东西送到家里去了，不仅仅是这个，比如去传统的商场逛，逛完之后走了，不管买还是没买，留下的只是付钱那一刻买了什么，如果没有付钱，商场不知道你看了什么商品，停了几秒，可是电商知道，你进来看了什么商品，停留多少秒，我们知道你是属于什么样的消费群体，然后贴上标签进行归类，下次来的时候我们给你更加精准推荐，减少你的购物时间，同时对商品提前预测做巨大的贡献。对于零售来讲商品预测非常重要，直接关系到库存的备库、和供应商帐期都是相关联的。 当然还有一个就是成本和效率，我们当时在04年年底的时候，内部把两者商业模式成本一分析，我们发现电商成本比我们12个连锁店成本低50%。去年我们上市了，根据披露报表整个公司综合运营费用率，比传统所有的连锁店都低了50%以上。运营效率电商以库存周转率作为核心考核指标，我们去年管理200多万种品种，传统店最多管理10多种，去年库存量非常高，我们周转量是34天。而传统的行业，他们管理库存管理1万多种是50天左右，所以我们决定放弃连锁店做电商。 其实本质没有区别，任何一家互联网公司最后一定要走向盈利。

路彬彬：说到底强东当时做的决定就是他的互联网思维，不光是思维，落在特别精确的计算上。

刘强东：还是来自于商业本质的思考。

马蔚华：免费的事别都往互联网身上弄，免费的故事15年前我们就讲过，那时候招行很小，靠什么吸引客户？当时大银行都是门难进，脸难看，事难办的时候，我们在营业厅免费摆牛奶咖啡，那时候在沈阳所有人都来喝，办业务的，不办业务的，连警察都来喝，两个礼拜受不了了，成本上去了，后来说挺住，中国人都是好面子，第三次就办卡了。

刘强东：这就是所谓的互联网思维。

路彬彬：老潘你现在推出的3Q，一个小时、两个小时还不免费，你自己说了地产商前20年挣钱。

张亚勤：昨天晚上讨论半天跟百度合作，告诉我考虑免费。

文章来源：新浪科技